Быть глупым не тяжело. Этого не замечаешь.
читаю тут вот сейчас книженцию: Дивов О. "Выбраковка". типа фантастика. так себе книженция, написано малоинтересно, но читаемо в общем )) но речь не об этом. речь об идее.
а идея в следующем: создана в обществе некая структурка над законом, которая всяких подлецов тупо мочит на месте, без суда и следствия в целях очищения общества. типа "Судьи Дредда", если вы только голливуд в своей жизни хавали и вам сравнить боле не с чем.
а вопрос в следующем:
- ваше отношение к данному вопросу (хорошо, плохо, боюсь и меня бы замочили...);
- пошли бы туда работать? (конечно, где же мне ещё в таком случае спрятаться... );
- верите ли что такое добро с пистолетами возможно лучшее решение или общество и дальше должно идти по пути либерализации и отменять всё больше законов по пресечению преступлений?
- кого лично вы бы в расход пустили? ))
от примерно вот так вот.
а идея в следующем: создана в обществе некая структурка над законом, которая всяких подлецов тупо мочит на месте, без суда и следствия в целях очищения общества. типа "Судьи Дредда", если вы только голливуд в своей жизни хавали и вам сравнить боле не с чем.
а вопрос в следующем:
- ваше отношение к данному вопросу (хорошо, плохо, боюсь и меня бы замочили...);
- пошли бы туда работать? (конечно, где же мне ещё в таком случае спрятаться... );
- верите ли что такое добро с пистолетами возможно лучшее решение или общество и дальше должно идти по пути либерализации и отменять всё больше законов по пресечению преступлений?
- кого лично вы бы в расход пустили? ))
от примерно вот так вот.
-
-
07.11.2007 в 15:20-
-
07.11.2007 в 15:322. нет...
3. верю...
4. саму организацию...
почему?....а этого ты не узнаеш...
-
-
07.11.2007 в 15:38Святой Инквизитор 4. в книге так и произошло всё. и нечего тут узнавать ))) люди убивающие других сами звереют и становятся преступниками (хотя по идее они-то над законом и у них просто работа такая ))
-
-
07.11.2007 в 15:39хотя с моральной точки зрения - человеку совершившему преступление не дают шанса на раскаяние * следовательно всевышний был бы против и слуги его на земле тоже*
а с другой стороны, месяц ударной работы+сарафанное радио и совершать преступления просто побоялись бы и преступность по-убавилась, а потом вообще сошла на нет, т.к. подлецы, которые в душе, а не на деле, будут просто боятся совершать преступления. результат: преступность равна 0. и со временем такую организацию можно расспукать и слагать о ней мифы, чтобы по-прежнему боялись.
теперь о понятиях: подлец - это любой кто нарушил законы?
а все ли мы получаем "белую ЗП"?...
на бОльшинстве предприятий бухгалтерия серая, а занчит руководство нарушает законы, а значит оно подлецы и всех их грохнут. и чего? типа жертвоприношение?
на кого тогда работать будем? или будем копейки получать?...
тем более в нашей стране - чем строже законы, тем менее обязательно их соблюдение.
-
-
07.11.2007 в 15:46То есть непогрешимый искуственный интеллект еще может быть беспристрасным, а люди неизбежно будут своим положением пользоваться и никто их над собой не потерпит.
Поэтому то, что Олеженька Дивов накропал, это конечно красивая идея, но утопическая. Блажь.
Это первое.
А второе - легко нарисовать себе легкий путь, но вот легких путей не бывает.
А любое убийство всем бы хорошо, да только неотвратимо.
По этому поводу когда-то неплохо написал Л. Пантелеев
"Гарин, вероятно, не знает, а может быть, и не желает знать, что я, пишущий эти строки, - бывший беспризорник, правонарушитель, что в детстве у меня были приводы в уголовный розыск, что сидел я и в колониях, и в тюрьме. Сейчас мне сильно за шестьдесят. Пятьдесят с лишним лет я работаю в советской детской литературе. Вместе с Маршаком, Горьким, Житковым, Гайдаром, Кассилем я принимал участие в ее создании. Всего этого могло и не быть, если бы 50 лет назад в нашей стране господствовали законы, воцарения которых он так страстно жаждет."
-
-
07.11.2007 в 17:10almaburu всё это умилительно )) и пример очень слезливый, но не стоит забывать что есть ещё и жертвы, которые недосчитались кошелька и семьи их голодали в последствии или избитые и ограбленные, которые возможно из-за этого остались инвалидами и мучались потом всю оставшуюся жизнь, а не только раскаявшиеся преступники (в вашем примере беспризорник, который типа какбы и не виноват ни в чём, но ведь были и виноватые)
-
-
07.11.2007 в 17:24То есть "Лес рубят - щепки летят" - это нормальная ситуация? )
"Всех убить" - это очень красиво, да. Но две тысячи с лишком лет истории, по-моему, наглядно показали, что сколько кровь литься не будет, лучше и легче от этого никому не станет. Сколько ведьм не жги на кострах, золотой век не наступит (хотя ох как и хочется).
-
-
07.11.2007 в 17:27-
-
07.11.2007 в 17:40Другое дело, что вину все-таки лучше обьективно доказывать, не моча всех после первого доноса)
Собственно, что имеем: на данный момент человек думает "ну совершу я преступление, дадут два года условно в худшем случае, ну отсижу, жизнь все равно говно, ничего не потеряю". А там он будет думать о тех, кого при нем казнили, и трижды полумает, прежде чем совершать всякие гадости. Некоторые считают, что добиться такого положения дел можно и без массовых расстрелов, так вот лучше бы выслушать подобные идеи, чем гадать, справится ли Дредд с задачей) В любом случае мирный путь решения проблем - лучше, так надо попробовать найти его для начала.
-
-
07.11.2007 в 17:56-
-
07.11.2007 в 17:59-
-
07.11.2007 в 18:16*MIRA* понятно-понятно... но ведь он тоже не думает при этом, что дескать "вот я тебе, грёбанное государство, сейчас накакаю в бюджет". работодатель сей просто не понимает за что он должен платить налоги, если лечить его не лечат, закон его не оберегает, детей учить платно.......
Roldo очень трезво мыслишь. практически согласен )
-
-
07.11.2007 в 18:32Мерль там всё правильно на мой взгляд, если правда. а то что-то я последнее время с таким трудом верю печатному слову...
-
-
07.11.2007 в 18:44А Баба Яга против! (с)
Как юрист, я против таких организаций.
Велика вероятность, что через какое-то время сия организация мочить будет просто неугодных, а так же по частным заказам.
А зная наше следствие... Мочить будут просто при подозрении.
Всех!
Одна из самых безнаказных частей населения, нарушающих законы, как никто другие - менты.
Прикиньте что начнётся?..
Да даже, если представить утопическую ситуацию, что всё по-честному, то... Ошибки - "Человеческий фактор" тоже имеют место быть.
Сколько человек приговорили к смертной казни 4 или 5, пока вышли на Чикатилло?..
Поэтому я против смертной казни. Иногда, это слишком лёгкое наказание.
-
-
07.11.2007 в 19:15как теперь? )
-
-
07.11.2007 в 19:21насчёт ментов уточняю ещё раз организация над законом и ментов тоже мочить будя.
Это будут новые менты. Я образно. Аналог ментов. В общем, те же безнаказные.
о частным заказам если начнут мочить, то мочить и заказчиков и исполнителей этакая обратная связь )
Ежели я кому нечаянно дорого перешла или просто неугодна, (мешаю, допустим) и меня вдруг заказали?.. Значит, и меня и заказчика?..
ну-ну..
как теперь? )
Против.
Разве, если бы мы знали о том что ошибаемся, ошибались бы?..
-
-
07.11.2007 в 19:26я, честно говоря, тоже не очень за, потому как все мы не без греха. )) а "нечаянно" дорогу не переходят )))))
-
-
07.11.2007 в 19:27-
-
07.11.2007 в 20:07наказание настигнет всех )
Вот и я о том же.
И будет на Земле мир, ибо человечества на ней больше не будет.
а "нечаянно" дорогу не переходят
Бывает , что это происходит не специально, а значит нечаянно.
Логично?..
-
-
07.11.2007 в 20:27-
-
07.11.2007 в 21:18пока ещё за собственное мнение у нас не убивают )
Что радует!
-
-
07.11.2007 в 21:38Но речь не об этом, речь об идее.
Дык вот, идея - фигня полная. По пунктам:
1) никто не сказал, что сотрудники организации не закроют глаза на огрехи своих друзей, троюродных бабушек и свои собственные. Т.е., по сути, те же существующие судебная и исполнительная власти в одном флаконе. Дай бог чтоб без законодательной.
2) пар ква бы не па? Идеализированную попытку навести справедливость среди отдельно взятых сотрудников данной организации еще никто не отменял.
3) неа, болт. См. п.1.
4) организацию, ессно. Всех не вылечишь, а полномочий много. Люди - занятные скотинки, они от обилия полномочий охреневать начинают. Низзя.
И вообще, вопрос: какой определяющий критерий у подлецов? ) Неэффективно даже при допущении наличия суперменов, умеющих абсолютно объективно оценивать поступки.
В общем, Дивов запустил флудогенератор по своему обыкновению ) В зоопарке всегда лучше быть сторожем, нежели жирафом.
-
-
07.11.2007 в 21:47да я тоже сильно сомневаюсь в этом - сильно уж красиво у ребят все получилось, да и огласке это предали широко ...
не верится и в такую непроходимую тупость грузинского спецназа. тем более буквально минут 15 назад в новостях посмотрел на тот спецназ, как они разгоняли демонстрацию. ребята бы догадались хотя бы спрятаться от этих "мстителей".
но хотелось бы чтобы это было правдой.
по поводу такой организации - считаю такую идею утопической. в том смысле, что по началу, конечно, деятельность бы их была на пользу, скорей всего, если бы они конечно правильно определили кого надо наказать. а то ж вдруг просто очередные братки возьмутся устранять неугодных для себя.
но допустим, нашлись такие сознательные, неподкупные. начали зачистку. очень большая вероятность, что их какое нить "фсб" или "сбу" таки найдет, потому что закрыто работать такая организация не сможет. нужно оружие, и специфическое снаряжение. его надо где-то добывать. это отследят. без вариантов. или, при наличии огромного штата не "оперативников" а обслуживающего персонала, найдут слабину там, внедрят своего человека, либо спецслужбы, либо бандиты. а тогда - уничтожение этой организации - дело времени.
но предположим, что и это они обойдут, тогда остается вероятность ошибки, человеческий фактор. всегда ли они будут наказывать человека адекватно, правильно ли будут они распознавать ту грань преступления, за которой человек заслуживает смерти. рано или поздно, на место первоначальных идейных борцов прийдет смена, со своими взглядами на "правильность" - и куда она скатиться ? не к беспределу ли ?
а вообще, есть похожий цикл рассказов у Головачева, "Запрещенная реальность". правда дальше там идет нехилый уклон в фантастику, но .... )
почитать и скачать эту серию можно тут
-
-
07.11.2007 в 22:15ага, круто. Только 2 вопроса:
1) даже если сработает система защиты слабых, обездоленных и слабоумных - им от этого легче станет? Лично им, хлюпающим носом над развороченным портмоне? Нужна организация, восстанавливающая их права на собственность, здоровье и тыды. Ну и собственность тоже восстанавливающая, фигли мелочиться. Откуда брать? Праальна, хз откуда - а надо... продолжать?
2) а кто сказал, что это хлюпающее носом неделю назад не сп№#$дило кошелек у мамы преступника? По поводу чего он, собсно, и набил ему морду... и т.д. Рекурсия.
-
-
07.11.2007 в 23:34Во-вторых, у Шекли была Страж-птица.
В-третьих - такое общество уже существовало, при Сталине. Когда можно было хватать по подозрению и расстреливать по приговору тройки.
Ну, и viss здорово высказался.
А по поводу права на исправление - кто сказал, что вы никогда не совершите ошибку, не наедете на пешехода, не предадите, не измените идеалам?
А у Марка Твена - человек, который совратил Гердлиберг, - помните? Если не искушений, нет и умения их преодолевать. Лучше не зарекаться, в жизни бывает всякое... так что, может, сразу уничтожить человечество - во избежание?...
-
-
08.11.2007 в 01:22Оценивать её не берусь, оценить можно только конкретную реализацию идеи. Реализаций может быть много очень разных.
Сам бы я поучавствовал в одной из реализаций, но смутно представляю себе такую реализацию))
И даже не уверен что смог бы лично убивать.
Убийство в качестве наказания в большинстве случаев совершенно не нужно.
Преступника надо наказывать с большой выдумкой)))
Тем более в условиях непрекращающейся технической революции.
Главная проблема - Система не даст согласие на существование самостоятельной альтернативной наказующей системы.
Так что это возможно только в очень небольших единичных масштабах.
Кстати, можно конкретнее. Ведь случай был недавно, авиакатастрофа по вине диспетчера, у мужика погибла жена и дочь, и он убил этого диспетчера. Допустим диспетчер действительно был виновен, трахался на рабочем месте и забыл про самолеты.
Какое наказание предлагаете для мужика-убийцы диспетчеров?
-
-
08.11.2007 в 01:49Кроме того - по смыслу АСБшники не убивают, а пользуются парализаторами и только потом допрашивают и "выносят решение".
В это есть достаточно глубокий смысл. Невиновный не сможет себя оговорить.
Но там же у Дивова четко показано - из-за людской натуры такая организация сама себя сожрет. Увы. Идея хороша, исполнение нереально - нужны какие-то долбаные роботы с канатами вместо нервов и встроенными "Тремя законами государственности".
В принципе, если привести идеалистическую ситуацию - все чиновники, службы, суды, органы исполнения и т.п. внезапно стали честными - то такая организация и не понадобится просто.
Опять же - в книге довольно четко выделено то, как АСБ с размаху долбало коррупционеров. Пока само не сгнило.
Прав был Сталин, ох как прав - верхушку государства регулярно надо кровушкой подновлять.
-
-
08.11.2007 в 08:33-
-
08.11.2007 в 09:13-
-
08.11.2007 в 14:20Inok есть мысль, что Дивов неискренен ))) или пал жертвой стереотипов )) в нашем обществе карательные функции выполняет государство (нечто безликое чему конкретную предьяву не сделать) то же государство бдительно охраняет это своё право, может потому у Дивова АСБ и сгнило? )
и кстати на счёт "смерть - наказание". да. это не наказание в большинстве случаев. но какая разница? ) главное, что общество будет от сего элемента избавлено.
и ещё для всех считающих, что это утопия. утопия это не нечто невозможное (многие утопии существовали пока их извне не раздавили), утопия это нечто чему для балланса сил (?) не хватает каких-то (как правило мелких) штрихов.
кто возьмётся эти штрихи озвучить? )